Tout est parti d’une série d’articles chez Chris faisant état de la mort d’un petit Italien la semaine dernière, massacré par une bande de chiens non pas sauvages, mais abandonnés et longtemps entassés quelque part loin des yeux des citoyens dont les impôts ne doivent pas servir à leur entretien et / ou euthanasie. Ces chiens ont échappé au gars, sans doute payé une misère, pour les tenir à l’œil. Affamés, frustrés, peut-être maltraités, le drame est arrivé bien vite. Un bambino de 10 ans tombe sous leurs crocs.
Et depuis en Italie (Sicile), c’est la chasse ouverte aux chiens, dont les médias se repaissent, montrant les images de dizaines de canidés traqués, ligotés, à moitié morts … etc … livrés aux « autorités » qui vont s’occuper (enfin?) de leur sort.
Deux drames, au fond, qui soulèvent autant le coeur et mettent tout autant en colère l’un que l’autre.
La mort d’un enfant.
La traque bestiale, barbare de ces chiens abandonnés.
Il y a juste un point commun : la bêtise humaine à la source de ces deux événements.
– celle, dénoncée chaque été, de ceux qui acquièrent, parfois à prix d’or, un adorable petit toutou soit pour décorer l’appartement, la maison, le bras de Madame, soit pour faire plaisir au petit dernier, et vite abandonné quelques mois plus tard, là, sur la route, sur un chantier … parce que, nom de Dieu!! … C’est que ça fait caca et pipi, et puis ça mord, ça n’écoute pas toujours, et pi c’est gros tout à coup, et pi ça sème des poils partout, et ça mange!! Et ça peut pas rester enfermé sans rien faire plus de 12 heures, la vache …
– celle de ceux qui gardent leur chien, grande fierté … regardez comme il fait peur, mais comme il est super gentil, et comme je l’ai bien dressé. Et pi un jour, paf, le chien mord. Si c’est la main, il se prend une baffe, si c’est le pif il se prend la rouste de sa vie, et si c’est autre chose, c’est la cogne et / ou la piquouze. Celle de ceux qui voient le chien comme un joujou, oubliant (l’ayant jamais su?) que le chien est d’abord un loup, un animal sauvage dont nous ne connaissons pas le langage, ou si peu.
Une fois, Ursule m’a mordue à la main. J’ai immédiatement compris pourquoi : j’étais arrivée par derrière, il ne m’avait pas entendue, trop occupé à débusquer un crapaud (ledit crapaud que je comptais sauver des crocs d’Ursule, en fait). Quand je l’ai saisi, surpris, il s’est défendu de l’agresseur potentiellement dangereux que j’étais devenue. Je l’ai saisi par la peau du cou, comme font les mères avec leurs chiots, je l’ai secoué en disant « NON! » et en lui filant une claque sur le museau, et je l’ai jeté du potager. Parce que même si j’ai compris la raison, je ne peux le laisser avec le message qu’il peut, à l’occasion, me mordre.
Cela montre surtout qu’on ne fait pas n’importe quoi avec un chien (ou un chat, un furet, un rat …). Aux enfants de mes amis en visite, je dis simplement de ne jamais approcher du panier (« C’est sa maison, c’est là où il VEUT être tranquille »), de ne pas tirer les poils ou les oreilles, de ne pas le surprendre … Et jusque là, tout va bien, quand Ursule en a marre de joujouter avec les petits (il n’est pas fan des enfants, d’ailleurs), il va dans son panier. End of the discussion.
– celle de certains maîtres (souvent des hommes, mais j’ai connu des filles aussi, et d’ailleurs … moi?) qui se sentent émasculés à l’idée de castrer leur animal … Ce qui donne des centaines, des milliers de chats et de chiens errants, car qui a vraiment le courage de tuer des petits, là, dans la vraie vie?
– celle de quelques maîtres orgueilleux (petite zigounette, j’en suis sûre!) qui attisent le caractère assez sanguin de certaines races de chiens pour … pour quoi, d’ailleurs? Pour faire peur?
Là où vit Chris, ça a l’air particulièrement atroce, la manière dont les animaux sont traités. Chris milite avec des vétos et, je suppose, une association de protection, et part régulièrement à la recherche d’animaux signalés comme abandonnés, en détresse …(tu me corrigeras si je dis des bêtises, Chris, hein?) Elle héberge toute une série de miraculés, éclopés … Mais surtout, ce qu’elle a vu de ses yeux me paraît inimaginable : des jeunes napolitains se régalant de latter à mort un chiot, d’en balancer un autre contre un poteau, ou encore de presser la tête d’un dernier jusqu’à ce que gicle le sang … Drôle de passe-temps … Drôle de « culture » …
Alors voilà, de fil en aiguille entre ses articles et les commentaires suscités, je suis tombée sur un documentaire qui semble avoir fait grand bruit dans le monde des défenseurs de la cause animale, mais dont je n’avais jamais entendu parler.
« Earthlings » (« Terriens »)
Un documentaire de Shaun Monson, dit par Joaquin Phoenix, qui relate 5 ans d’enquêtes et traite du rapport de l’homme à l’animal à travers cinq aspects : les animaux domestiques (voir ci-dessus, en gros), la nourriture (élevage, abattage …), la confection (mhhmhm, la fourrure chinoise clandestine …), le divertissement (cirques, zoos …) et l’expérimentation scientifique
Une bonne partie des images est insoutenable. j’ai beaucoup pleuré, j’ai eu terriblement la nausée (et pourtant, je suis assez coriace), quelques idées extrémistes m’ont traversé l’esprit.
Un choc.
L’impression de m’être faite bien tiédasse, le temps passant, sur des sujets qui pourtant me tiennent à cœur. L’impression que je savais ce que j’allais voir … et pourtant, je ne savais pas, je ne savais plus. L’imperfection de ce « savoir » est là, tout entier, dans cet imparfait : je SAVAIS. Et je ne le tolère pas.
Et pourtant, je n’adhère pas forcément à 100% à certaines formes employées par le réalisateur, à certains propos, à certains sous-entendus, ni à l’absence d’alternatives en fin de reportage (par exemple, si je veux devenir végétarienne, est-ce si simple? Et si je ne veux porter ni cuir, ni synthétique, que me reste-t-il? …)
Des questions, je m’en pose.
Et j’ai pas trop envie de me les poser toute seule.
Voici la bande-annonce (certaines images sont difficiles)
Et pour vous aider à cerner ce qui avant tout, m’a bouleversée, voici quelques mots extraits du documentaire, écrits par Henri Beston, dans « Une maison au bout du monde » (1925)
*
Il nous faut une attitude plus sage et peut-être plus mystique vis-à-vis des animaux. Eloigné de la Nature universelle et vivant dans la complexité, l’homme civilisé observe les animaux à travers la loupe de son savoir. […] Nous traitons avec condescendance leur état inachevé, le sort tragique qui les a conduits à naître inférieurs à nous. C’est là que nous faisons une erreur. Une grave erreur. On ne peut pas comparer les animaux aux hommes. Dans un monde plus vieux et plus achevé que le nôtre, ils se déplacent dans leur forme achevée. La nature leur a fait don d’un prolongement des sens que nous avons perdu ou jamais atteint. Ils entendent des voix que nous n’entendrons jamais. Ils ne sont ni nos frères, ni nos subalternes. Ils constituent d’autres mondes pris avec le nôtre dans le filet de la vie et du temps, prisonniers de la splendeur et des tourments de la Terre.
*
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22 mars 2009
25 commentaires
Je ne suis pas sure d’avoir envie de regarder cette vidéo si les images sont particulièrement choquantes… mais je suis moi aussi révulsée par
ce que tu racontes…
L’homme est un loup pour l’homme, et parfois pour ceux qui croisent malencontreusement son chemin.
Je suis heureuse de pouvoir te relire, même si c’est sur un sujet grave comme celui-là .
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mariev répond:
mars 23rd, 2009 à10 h 13 min
la bande-annonce est tout à fait regardableEDIT la bande-annonce est différente et moins acceptable qu’à l’époque de la publication de l’article//, c’est dans le documentaire lui-même que les images sont souvent insupportables … je l’ai regardé non par goût ni voyeurisme, mais bien parce que je pressentais, malgré mon soit-disant savoir de la chose, que j’avais « oublié » … je ne regrette pas, car le bouleversement est important, et pourrait m’amener à changer encore des choses dans ma propre manière de vivrel’homme est un loup pour l’homme … et pour l’animal …
je sais aussi que je risque de provoquer une polémique sur l’idée qu’il faudrait d’abord s’occuper de l’humain avant de s’apitoyer sur les animaux … or il me semble que tout est lié
mais cela n’assombrit pas totalement mon humeur, c’est le printemps … et une journée pourrie m’attend (réunions à gogo), zut!
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Effectivement c’est un véritable cauchemard que nous restitue Chris et je me demande comment elle fait pour tenir?
ça finit en gros câlin et des bizouilles à plus finir – en un
Je ne regarde pas les vidéos , les mots me suffisent MAIS c’est vrai qu’il faut VOIR pour certains et donc c’est très utile pour une connaissance du martyre animal ( et pour tous , du chien à la vache qui part à l’abattoir et que l’on frappe durement – l’HORREUR permanente , insoutenable ! )
Je vais rester sur une petite note amusante – j’ai toujours eu des chats , bien-aimés évidement , chouchoutés – la petite dernière , une féline adulte mais très petite , noire et belle , intelligente au possible , me provoque pour que je la prenne par le coup (comme faisait sa maman dont elle a été séparée trop tôt ) je
l’attrape comme une petite chose , je suis morte de rire et elle adore ça
mot , elle fait le bébé alors qu’elle a déjà 4 ans !!! Hihihi…
Amicalement
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mariev répond:
mars 23rd, 2009 à10 h 16 min
jolis moments que tu décris là!
Ursule le chien sait également très bien s’y prendre pour obtenir des caresses précises, des gratouillis bien ciblés et autres menus plaisirs 😉
et fELIX a posté une vidéo où l’intelligence des animaux n’est plus à démontrer, un joli bol d’air ce matin qui m’a bien ragaillardie!
belle journée à toi!
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Remarquable cette citation … tout autant que le commentaire dont elle est extraite … c’est vrai qu’un amour irraisonné sinon irraisonnable peut nous entraîner à un anthropomorphisme le plus souvent malvenu et peu souhaitable …. mais quelle que forme qu’il prenne , l’amour sera toujours préférable à la haine ou l’indifférence ….
Ceci dit …. est-ce bien raisonnable d’appeler un chien mâle « Ursule »….c’est la porte ouverte à tous les traumatismes pour cette pauvre bête…..il a peut être d’autres raisons de te mordre que la surprise….;)
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mariev répond:
mars 23rd, 2009 à22 h 41 min
bienvenue, bottle!
la question de l’anthropomorphisme me taraude aussi, tiens! Je m’en défends, n’est-ce pas, et me surprends pourtant à en faire quand même (j’en fais même avec ma voiture, alors) … un vrai sac de noeuds, ce truc … alors oui, comme toi, j’ai envie de m’en tenir à l’idée de l’amour, préférable à la haine et l’indifférence, c’est évident … bien meilleure énergie!
vivre avec un animal, par exemple, ça devrait réactiver une part intuitive de notre animalité, il y a des choses que l’on devrait « savoir » sans les penser, ce qui éviterait donc une bonne dose d’anthropomorphisme …
vaste!!
ha! à l’époque, j’ai cherché (et trouvé, mais jamais retrouvé depuis) si « Ursule » était masculin … ma foi, je crois bien que je le traite comme le petit mâle dominant qu’il cherche chaque jour à être
et tant pis pour moi
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D’un autre côté, tout n’est pas si noir : La Russie vient d’interdire la chasse (!! j’aurai pas appelé ça de la chasse !) au bébé phoque.
ça va dans le bon sens non ?
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mariev répond:
mars 23rd, 2009 à22 h 42 min
voilà une jolie goutte d’eau pour faire un océan, un jour … oui! c’est positif, bien sûr!
petit à petit, l’oiseau …
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Boudiou !!! … » make the connection » !!!!
Il est vite fait le rapport ….et encore ….je craignais le pire ……enfin le cauchemard ….
Tu as tout très très bien résumé , Madame ….et , surtout , tu as dit aux mouflets qu’ils laissent Ursule tranquille !!!…rien de plus sage ….les animaux n’aiment pas les enfants, ils se méfient de leurs réactions ( sauf quand ils sont habitués tous petits a etre ensemble et établissent des signaux conventionnels ) …le drame éclate avec les gosses qui ne connaissent pas les animaux …
Le moindre micro
chien peut devenir féroce et c’est pas de sa faute ….les gens ont qu’à lire le mode d’emploi ….comme pour l’appareil photo numérique …
Yesss ….ici, c’est pas la France ! …..déjà pour les mondes …..mais je te dis pas pour les chiens ….
Mais il y a plein de personnes dévouées qui font leur possible ….en tous cas , c’est pas gai ….
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mariev répond:
mars 23rd, 2009 à22 h 48 min
C’est curieux ce que tu dis sur les chiens n’aimant guère les enfants … c’est très variable, non? On fait même des thérapies avec des animaux pour les handicapés mentaux, j’imagine juste qu’on choisit bien les animaux. Ma soeur (autiste) semble bénéficier pas mal de ses séances d’équitation … (et je rêverais de l’emmener nager avec des dauphins) … en revanche, Ursule se méfie d’elle comme de la peste … bizarre …
La bande-annonce est très très soft … et je ne t’oblige pas du tout à voir le docu, tu sais … Tu disais toi-même en savoir suffisamment
Nan, c’est pas gai, mais ça me fait quand même bien « schmilblicker » 😉
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Bein oui! … il faudrait d’abord s’occuper de l’humain …. du moins d’un bon nombre qui sont pas bien dans leur tete et utilisent leurs neurones à un millionième de leurs possibilités et au ralenti …
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mariev répond:
mars 23rd, 2009 à22 h 53 min
Oui … et je n’en désespère pas …!
En lisant les commentaires d’internautes sur les différents extraits de ce documentaire, j’ai été effarée du nombre de gens disant que l’homme est une race de merde, tous pourris, c’est eux qu’on devrait éradiquer, bla bla … ben merdalors, en voilà une drôle de posture!! C’est ki ki dit ça???? Un alien???
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Ce docu-film est pour ce qui me concerne, impossible à voir.
Trop bouleversant, destiné à un public déjà sensible (je suis VG depuis des
dizaines et des dizaines d’années, pour des motifs profonds liés au meurtre animal et non diététique), ce film provoque, comme tu l’as bien dit, rage et écoeurement.
La prise de conscience est de toute façon graduelle.
Personne, jamais, n’a exigé un ‘tout de suite et maintenant’.
Seulement une cohérence entre convictions et comportements, une logique de vie saine et honnête.
Je connais, encore, malheureusement, des femmes adhérentes à la SPA depuis fort longtemps qui portent de la fourrure et qui mangent sans souci de l’agneau
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mariev répond:
mars 23rd, 2009 à23 h 00 min
bienvenue, taomugaïa!
eh bien, compte-tenu du (des) combat(s) que tu mènes et des choix que tu vis depuis si longtemps, je ne vois pas trop l’intérêt pour toi de voir un tel film
seulement, me concernant, je me sentais (croyais) en cohérence, justement, mais la vision de ce film a mis en lumière quelques petites hypocrisies bien confortables de ma part … ou tout simplement, la facilité avec laquelle on s’accommode de certaines choses
ça va presque au-delà de la cause animale défendue ici … c’est tout un système, dans lequel je suis consciente depuis longtemps d’y vivre mal, de m’y sentir mal … le docu m’a ramenée sur un sentier qui me convient mieux et sur lequel je compte cheminer tranquillement (mais pas trop lentement, quand même!)
répondre
Chris,Hervé et tant d’autres sont des personnes courageuses aux services et la protection animale,je leur tire le chapeau.Une question qui pourrait choquer les humains.Pourquoi devrait on castrer les animaux alors que nous les humains sont 7 milliards pourquoi pas nous? Si on devait castrer cela devrait être nous les humains en premiers, n’est ce pas?
Quand je vois la bande annonce,je vois la nature;les animaux une pure merveille quoi mais quand je vois ce qu’on fait les humains je vois que des attrocités désolé mais moi qui est 27 ans j’en suis devenu un peu sauvage avec l’humanité je l’aime plus beaucoup je me sens proche que de la nature et les animaux rien d’autre.
Nous avons toujours cru que nous étions les plus fort,les plus intelligent que nous comprenons même le langage des animaux mais pour qui nous nous prenons?Nous sommes rien alors que nous devions plutôt de nous contenter de contempler,admirer et surtout ne pas toucher à la nature et bien l’homme a fait tout le contraire et il a foutu tout en l’air.
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mariev répond:
mars 23rd, 2009 à23 h 15 min
Re bienvenue, l’albatros!
Argh … tu poses une vraie problématique, là … d’un côté, je m’insurge un peu quand un être humain dit que les humains sont bons à éradiquer (c’est qui qui parle, … un alien?) … de l’autre … si je suis le raisonnement de la citation de Henry Beston, je serais tentée de dire, comme toi, « qu’est-ce qui nous donne le droit de proliférer ainsi? » … Puis je me dis que nan, nan, pas du tout, c’est pas ça : au même titre que les autres espèces vivant sur la planète, nous évoluons, naissons, mourons, souffrons des « tourments » de la terre, en goûtons les splendeurs … et tout comme certaines espèces ont disparu, non de la main de l’homme, mais parce qu’incapables de s’adapter à un changement environnemental … et ben on crèvera de notre belle mort, en grande partie à cause même de notre nature. Et la Nature, elle, reprendra tranquillement le cours des choses. Donc, non, je ne vois pas pourquoi on devrait s’auto-stériliser
Pareillement, je ne suis pas tout à fait d’accord avec « Nous sommes rien » … Si, quand même, nous sommes quelque chose … mais à égalité avec tous les autres organismes vivants de la planète … sauf qu’on a évolué dans une autre dimension, et assez vite, et que nous ne jurons plus que par notre capacité à « penser », oubliant les autres dimensions dont parle Henry Beston, celles de l’inné, de l’intuitif, de l’atavisme, de l’odorat très développé …
Boudiou, tu me fais philosopher à pas d’heure … mais le sujet est vaste et passionnant, n’est-ce pas!?
Il y a bien quelques numains qui te font rire, sourire, rêver …
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Oui, je suis déjà sensibilisée à ces questions par mon amie Tartex qui est vegan, donc végétalienne en + « radical », puisqu’elle n’utilise rien qui provienne de l’exploitation des animaux, donc ça ne concerne pas que la nourriture. Elle n’utilise pas de produits testés sur les animaux par exemple, elle ne mange pas de miel, et bien sûr elle ne porte ni cuir ni fourrure, etc etc. Elle s’en sort très bien, il y a plein de solutions pour les gens qui font ce choix. Si tu décides de devenir végétarienne ou végétalienne ou carrément vegan je peux te mettre en relation avec elle, elle sera très heureuse de t’aider dans ta démarche…
Quant à moi, mon maître mot est le RESPECT. Que ça soit de l’humain ou de l’animal. Respect de l’être vivant, quelqu’il soit, humain, animal, plante, etc. (l’humain est un animal, donc je n’aime pas trop faire la distinction entre les deux, mais bon, c’est juste pour expliquer…)
Pour moi tout est relié, tout est traversé par un même souffle. Certains l’appellent Dieu, mais je préfère le terme « souffle »,
parce que je ne le vois pas comme une sorte d’être avec une conscience et une volonté qui serait « supérieur », mais bien comme quelque chose qui nous habite tous, et dont chacun d’entre nous est un petit morceau.
Nous sommes tous minuscules et immenses à la fois …
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mariev répond:
mars 24th, 2009 à20 h 13 min
vegan … non, décidément, pour l’instant le concept ne me convient pas, ça va trop loin … mais végétarienne, c’est fort possible … ce qui me tracasse à l’heure actuelle, c’est la substitution au cuir ; les produits non-testés sur les animaux, j’essaye au maximum (de toute façon, j’utilise peu de cosmétiques, ils sont bio-éthiques pour la plupart) … mais pour les médocs, où est la traçabilité?
nan, nan, j’avance tranquillement, avec quelques maîtres mots : cohérence et respect, connaissance et vigilance …
j’adhère totalement à ta vision du Souffle (hé! hé! t’as vu, pas pu m’empêcher de lui mettre une majuscule, quand même …), fut un temps où je disais « Energie »
répondre
Je viens de voir le film un peu plus d’une heure et demi avec la dure réalité mais je me devais de le voir pour encore plus prendre conscience des attrocités et des souffrances que nous faisons envers les animaux et nous même.Mais avant de voir le filmj’avais poster mon commentaire auquel tu as fort bien repondu.Tu as raison quand tu dis que nous sommes quelque chose nous sommes des terriens comme les animaux.Sauf que nous avons pris un tout autre chemin celui de la crauté,de la souffrance et surtout celui du sang.Je dois t’avouer qu’aprés avoir vu un film pareil et bien tu pense et tu repense et comment ne pas detester les humains que nous sommes.Même si parfois ils me font rire,rêver mais ce génocide envers les animaux depuis des siecles prend le dessus sur ma pensée.La nature et les animaux eux me font véritablement rêver mais que restera t-ils aux humains aprés avoir completement décimer tout les animaux:la mort tout simplement.Triste de voir que nous avions tout pour survivre ce que notre planete nous a donner à nous et les animaux pour nous permettre de manger,respirer.Nous sommes en train de preferer l’instant de la vie de chacun au lieu de penser à nos prochains ce qui nous permets de tuer,de vider toutes les ressources naturelles….C’est le declin de l’humanité qui nous attends rien d’autre.Si seulement nous serions 7 milliards de Victor Hugo nous n’en serions pas là.
Comme tu le dis c’est trés interressant le sujet pourtant la philosophie c’est pas mon truc alors je l’écris avec mes mots simple j’espere que tu me comprendra.Je ne suis pésimiste dans la vie mais là je dois dire que pour moi je ne crois pas aux changements de l’être humains que nous sommes.Nous détruisons tout et nous continuerons jusqu’à la fin.Y a toujours des questions qui me viennent notemment celle là.Pourquoi l’homme a besoin de sang et de souffrance pour vivre?Pourquoi un tel gachis?Nous sommes devenus complètement dingue.Oui biensur j’aime les humains mais à ce jour trés peu juste des personnes comme toi et tout ceux des blogs que je frequente car au moins nous avons un point commun nous aimons la nature et les animaux et nous detestons la crauté envers les animaux.Je tenais à te remercier pour m’avoir fais découvrir ce film que je ne connaisais pas avant de le visionner.Moi qui est une maladie genetique aux yeux et qui ne voit presque plus rien crois moi je me pose la question .Peut être aurions nous besoin de devenir aveugle pour apprendre à mieux ressentir les belles choses et voir la nature autrement de ce que nous la voyons avec nos yeux?
J’adore ton blog Mariev et je te souhaite une bonne nuit. Amicalement
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mariev répond:
mars 24th, 2009 à20 h 31 min
Après ce film, je déteste un certain nombre d’humains, que je mets dans le panier d’autres humains que je déteste déjà, ils se ressemblent tous : ils ont cédé à la folie de l’industrialisation toute-puissante et galopante, souvent par intérêt matérialiste (et pas forcément besoin matériel), en s’amputant consciemment d’une part de leur nature humaine … (je résume)
Les animaux ne me font pas toujours rêver : comme le disait très justement Dingo chez Taomugaïa, en pleine nature, celui qui a une carie ou se casse une patte mourra dans d’atroces souffrances, celui qui est un peu différent des autres, un peu rachitique ou déformé, au mieux se fera bouffer par sa meute, au pire en sera rejeté, condamné à errer à leur traîne jusqu’à ce que mort s’ensuive … Ma foi, c’est comme ça, je ne vois pas trop comment ça peut être autrement, z’ont pas de dentistes … mais ça ressemble beaucoup à des comportements d’humains aussi, ça … comme quoi, nous sommes proches. Là où ça craint, c’est quand on leur inflige des souffrances après les avoir asservis, là c’est trrrèèès différent, dans la rencontre entre nos deux mondes, certains animaux y perdent terriblement et inutilement.
Oui … on crèvera de notre belle mort, une espèce dominante proliférant au détriment de son environnement … d’autres espèces en sont mortes avant nous, sauf qu’elles n’étaient pas aussi conscientes des conséquences de leurs actes. Triste, mais sans doute mérité.
T’inquiète, je comprends tout qu’est-ce que tu dis 😉 Quant à espérer ou non un changement de nos comportements, je n’arrive pas à me décider, ce qui fait que je ballotte sans cesse entre ferveur et abattement terrible
Ta question sur la perte de la vue peut-être préférable … elle est terrible, car pertinente. Comparés à presque tous les autres animaux de la planète, nos cinq sens sont assez peu développés, ce qui nous prive, j’en suis sûre, d’une approche de notre environnement très belle et terrible … Les autres dimensions déjà évoquées auxquelles nous n’appartenons plus …
Merci à toi, L’Albatros … ton blog m’a beaucoup plu aussi
répondre
J’avais pas regardé la bande annonce avant de poster mon commentaire, après l’avoir vu je me permets d’insister sur ce que j’ai dit: pour moi il n’y a pas de séparation entre les uns et les autres! Et je trouve que pour être complètement objectifs ils auraient dû rajouter de magnifiques choses présentes chez les humains malgré tout: le sourire d’un enfant, par exemple, ou encore deux mains qui s’enlacent… Je suis d’accord que malheureusement les humains sont à l’origine de choses horribles qui me choquent et me révulsent, mais il y a aussi de la beauté en eux, et j’en vois chaque jour rien qu’en allant dans le petit square en bas de mon immeuble. Comme ce papa qui apprenait à son enfant de 3 ans environ à jouer au ballon… ou cette maman qui distribuait leurs goûters à ses loupiots… ou même moi, tiens, qui apprenais mon texte de théâtre en savourant les rayons du soleil !
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mariev répond:
mars 24th, 2009 à20 h 39 min
Tout à fait d’accord, la bande-annonce, comme le film, est assez manichéenne … c’est un choix, c’est un peu dommage, parce que ça va dans le sens de ceux que j’ai pointés dans une autre réponse, ceux qui disent que la race humaine est bonne à exterminer (complètement neuneu, comme posture …)
S’il fallait peser tout ça, je n’arrive pas à savoir de quel côté pencherait la balance : les arts, l’amour, les enfants, le sens du beau, l’artisanat, l’humour, les poètes, les découvreurs … en regard des guerres, des asservissements, des trahisons, des massacres, des armes, des viols, des jet-setteurs et des conducteurs de 4X4 (lol)
Oui, tu devais être bien jolie à te concentrer sur ton texte sous le soleil!!
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On ne domestique jamais vraiment l’animal. Ma chatte, qui semble m’adorer, me griffe quand même à l’occasion.
Pour le végétarisme: oui ce serait possible, en oubliant ce qu’on nous a appris, plus cohérent pour la planète (plutôt que faire transformer les protéines végétales par un animal pour le manger ensuite, il vaudrait mieux manger le végétal). Nombreux sont les peuples qui ne mangent pas de viande ni de lait et ont un régime équilibré.
Pour les vêtements et chaussures il existe des alternatives végétales solides et imperméables. C’est une question de choix car pour l’instant tout cela est plus cher.
C’est une question de volonté globale si on veut changer les choses. Commençons chacun à notre façon, mais commençons !
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mariev répond:
mars 24th, 2009 à20 h 45 min
Le raisonnement sur la transformation des protéines végétales en protéines animales est limpide! Effectivement, ça demande une « ré-éducation » de notre appréhension du monde …
La volonté globale, c’est l’océan ; commencer chacun à sa façon, c’est les petites gouttes pour former l’océan. Il est évident que je ne pars pas en guerre contre « les autres » ni ne souhaite juger ou imposer certains de mes choix, c’est bien pour cela que je rends mes questionnements publics, pour cheminer avec / contre / à cause de / grâce à vous
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Hihihi … Bottle m’a devancée dans la remarque au sujet du nom de ton clébard ! si après ça il ne fait pas des complexes le malheureux (LOL) Plein de gros bisous sur sa truffe (que ça commence à s’allonger la liste des cagnous à que je bizouque sur internet ! … Mabel … Sya…et Ursule ;-)) j’adore les animaux
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mariev répond:
mars 24th, 2009 à20 h 51 min
mais zut à la fin … tout le monde m’embête depuis des lustres avec le nom de mon loulou …
je jure que j’ai vu (cru voir) un Saint-Ursule quelque part, ce qui m’a confirmé la masculinité possible du nom … et puis ça me faisait délirer, ça lui va très bien, ça rime avec Globule sautillant, Molécule azimutée, Mandibule, Dudule, Ridicule, Pédoncule, Bulle …
de toute façon, je lui parle en Latin à mon chien, Ursulus Lupus Sacapus … pas plus traumatisé que ça, le loubard!
Bisous!!
répondre
Bon j’ai regardé le début du film, j’ai arrêté parce que j’en pouvais plus c’était trop affreux, envie de vomir, envie de pleurer (pas juste
envie, en fait, j’ai vraiment pleuré).
Quand on est face aux images il est difficile de se mentir. Je ne sais toujours pas si je ferai le pas de devenir végétarienne, car je ressens en moi le besoin primaire de manger de la viande parfois, mais ce genre d’images me met vraiment face à mes contradictions et à ma mauvaise foi, aussi… Je suis bien placée avec tous mes amis végé pour savoir que ce n’est pas impossible d’être végétarien, mais il est vrai que si on va jusqu’au bout de la logique on devient vegan comme mon amie Tartex, et là c’est + compliqué… Je ne mange pas beaucoup de viande, mais est-ce suffisant, comme geste? pas sûr…
Pff c’est vrai que ça remue et pose question, ce film, même si comme toi je n’ai pas trop aimé certains procédés de réalisation (du genre la musique triste pour bien insister et jouer sur la corde sensible, par exemple)
Enfin c’est un
commentaire un peu confus, je sais, mais c’est l’état de mon esprit (et de mon estomac) après avoir regardé 20 minutes de ce film: en vrac!
Malgré tout mes 2 commentaires précédents restent toujours vrais 😉
répondre
mariev répond:
mars 24th, 2009 à21 h 02 min
Voilà … quelque soit le procédé (et ses faiblesses) … les images te ramènent direct en face de toi-même … Même si ce n’est pas une généralité, ces situations existent et se répètent, et parfois en des endroits où on ne le soupçonnerait pas …
Les 20 premières minutes, c’est surtout la partie sur les animaux domestiques, et forcément, c’est d’emblée plus crève-coeur, parce que l’identification est immédiate : ce chien, là, pourrait être le mien ; ce chaton, là, je l’aurais recueilli, moi! Ce sont les animaux que nous pensons connaître le mieux, on fait beaucoup d’anthromorphisme avec eux, et les images sont insupportables … Elles m’ont également pas mal fait réfléchir sur ma propre relation à Ursule … mais le bilan m’a rassurée 😉
Ma pauvre Coq’otte … la bande-annonce est limite « tromperie sur la marchandise », le film lui-même est terrifiant, mais en ce qui me concerne, je l’ai jugé nécessaire à mon propre cheminement
Les commentaires en vrac qui viennet direct du bide sont souvent plus clairs que de longs raisonnements bien élaborés
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Je voudrais juste réagir sur la discussion concernant être ou ne pas être végétarien, végétalien, végan. Je pense qu’elle n’a pas lieu d’être ici, où on parle de la souffrance animale.
L’homme est une espèce animale omnivore, pourquoi vouloir lui interdire de consommer de la viande, comme le font d’autres espèces omnivores comme par exemple les ours ?
Pour moi, on n’est pas ignoble ni immoral ni condamnable parce qu’on mange de la viande. Par contre, il ne faut pas infliger de souffrances inutiles aux animaux qu’on tue pour les manger. Et là, oui, le film le montre bien, on a encore des progrès considérables à faire.
Quant à infliger des souffrances inutiles aux animaux pour des questions commerciales, ou juste pour le plaisir, ou par indifférence, là c’est bien sûr inacceptable.
Enfin, la question de refuser l’expérimentation animale pour la mise au point de médicaments ou, plus généralement, pour des raisons améliorant la santé humaine, c’est alors un point de vue philosophique : on considère que « l’homme est la mesure
de toute chose », et alors on accepte la souffrance animale pour alléger la souffrance humaine, et on assume ce choix, en le vivant bien ou mal ou en ne se posant pas la question. Jusqu’à présent, c’est ce qui se pratique parce qu’il n’y avait pas d’autres moyens de le faire, mais
cela recule de plus en plus, notamment pour les cosmétiques, où on remplace l’animal par des cultures de cellules.
J’aurais des choses à dire aussi sur les végétariens et les végans, mais ce n’est pas le sujet ici.
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mariev répond:
mars 25th, 2009 à12 h 28 min
Si, elle a lieu d’être puisque ça porte sur une des parties du film, la manière dont nous élevons et abattons les animaux destinés à la consommation
Dans mon entourage, je ne connais qu’une végétarienne : elle a fait ce choix par rapport à ça, justement, pas pour des raisons diététiques ni pour nier notre nature
Pour l’expérimentation animale, j’y reviendrai sans doute ; j’ai trouvé un site qui explique plutôt bien son inutilité, mais je voudrais creuser encore avant de publier. Je peux déjà dire que là aussi, pas mal d’abus franchement inutiles : tester une crème en laissant l’animal exposé aux radiations solaires jusqu’à ce qu’il crâme (littéralement) c’est complètement à côté de la plaque, l’humain qui utilisera cette crème solaire ne restera jamais exposé des journées entières (d’abord, à un moment donné, il fait nuit) … Surtout, des tas de techniques alternatives existent désormais (in electro, systèmes synthétiques, micro-organismes, cellules humaines en culture, organes sous perfusion …) mais … c’est plus coûteux, n’est-ce pas, à l’heure actuelle
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Ah bah j’ai dû regarder + de 20 minutes alors, parce que j’ai arrêté quand on était dans les abattoirs et les élevages de cochons et tout ça … parce que justement ça me renvoyait directement à moi et au fait que je mange de la viande …
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mariev répond:
mars 25th, 2009 à12 h 32 min
L’intro fait 10 minutes, la partie sur les animaux domestiques près de 8 minutes puis c’est l’élevage et l’abattage
c’est clair, tu es obligé de réfléchir à ce que tu fais en voyant ces images-là … puis tu fais un choix qui te paraît cohérent ; soit tu deviens végétarien, soit tu choisis de manger moins de viande, mais en te la procurant auprès de petits producteurs locaux qui garantissent le respect de l’animal du début à la fin (plein air, nourriture adaptée, pas de surpopulation, soins vétérinaires de base, abattage rapide) … Me concernant, j’en suis là de ma réflexion, il me reste à me renseigner
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@Jean-Jacques :
en fait, une raison qui me pousserait à devenir végétarienne n’est pas que je dénigre le fait que l’homme soit omnivore, mais bien justement le traitement des animaux, et la souffrance inutile que l’homme lui inflige. Dans l’état actuel des choses, manger de la viande signifie être + ou – complice de cette souffrance, car malheureusement il n’y a pas beaucoup d’alternatives à cette souffrance-là. Donc si je devenais végétarienne, ça serait à cause de la souffrance infligée aux animaux.
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mariev répond:
mars 25th, 2009 à12 h 34 min
je crois qu’on est tous d’accord
voir l’alternative (il y en a une) dans ma réponse à ton précédent comm
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@ Coq
Je comprends bien.
Le problème de fond est donc de savoir si la viande qu’on mange provient d’animaux qui ont souffert ou pas. Ce n’est pas le film proposé par Mariev qui nous le dira, car bien évidemment, comme c’est un film militant, il met forcément l’accent sur les dérives et surtout sur l’inacceptable.
Je crois savoir que dans la plupart des abattoirs en France l’abattage se fait dans des conditions correctes. Il y a un processus qualité, des contrôles, et parfois même une charte « éthique ». Ce qui n’empêche pas certains abus, mais les réduit.
Par contre, je ne sais pas ce qui se passe dans la manière d’élever les animaux, en dehors des élevages de poulets en batterie, des veaux qui ne bougent pas, etc. Je crois que là on a encore beaucoup de choses à faire pour dépasser la simple notion de rentabilité des exploitations et intégrer la qualité de la nourriture et une certaine éthique de l’élevage. Le développement du bio, des animaux en plein air, sans nourriture en farines, etc va dans le bon sens et les choses s’améliorent peu à peu.
Alors, évidemment c’est un peu plus cher pour les consommateurs, et c’est à nous de savoir ce qu’on a envie de faire en fonction de nos moyens.
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mariev répond:
mars 25th, 2009 à12 h 49 min
tu le dis bien : tu « crois » savoir … moi, j’en sais rien!
et je ne préfère pas anticiper sur une possible bonne tenue de nos abattoirs sous le prétexte que nous sommes en France, pays civilisé et développé … beaucoup d’images viennent d’Occident … et les pires proviennent d’un abattoir casher, où l’on pourrait croire que les préceptes religieux ont davantage de force encore dans la conduite d’un abattage … il n’en est rien
alors …
j’ai déjà répondu à Coq sur le choix probable à faire : manger moins de viande, mais bien la choisir, chez un producteur local par exemple
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@jean-jacques :
C’est vrai que ce film me donne surtout envie d’aller vérifier par moi-même en me rendant directement dans les abattoirs et dans les élevages…
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mariev répond:
mars 25th, 2009 à12 h 53 min
ouais, on pourrait même envisager des tour-opérators d’abattoirs avant de se décider ..
trêve de plaisanterie idiote : je crois que jean-jacques voulait dire la même chose que moi dans une de mes réponses : faire un choix sur la provenance de la viande (grande surface, magasin bio, directement chez l’éleveur …)
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Je te vois intéressée par des questions majeures , celles de l’industrialisation à outrance en est une , puisqu’elle a ravagé des terres magnifiques, qu’à présent les hommes-esclaves sont sans pain –
Je suis passionnée de Théologie et donc des textes associès , il faudra que je retrouve , dans la Thora (ou si tu préfères Ancien Testament) la
prophètie annonçant le quatrième Royaume , plus terrible que les trois précédents , vil alors que les autres étaient fort riches puisqu’il est
constitué de FER …il détruit tout ! Cela me semble applicable à l’époque que nous vivons depuis les débuts de l’Industrie ,avec les conséquences affreuses sur la Nature , les Hommes , les Consciences , l’Avenir en un mot ! Faut rester positive malgré ça ! Je t’embrasse Mariev
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mariev répond:
mars 26th, 2009 à21 h 35 min
oui, retrouve nous ce texte, ça m’intéresse!
t’inquiète, j’arrive à rester positive, car je me nourris souvent de riens, de tout petits riens
Bises
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une chose est sure … il est plus simple de laisser un commentaire sur une photo de petites feuilles … Ici nous sommes face ou sous des
montagnes !
j’avais vu une grande partie de « Terriens » (pas trop envie d’y retourner) merci pour l’ ecrit de H.Beston
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mariev répond:
mars 26th, 2009 à21 h 39 min
c’est clair, un sujet pareil n’est pas simple à commenter … j’ai d’autres articles sur le sujet dans mes « brouillons », mais j’ai besoin de les distancer un peu, dans le temps et dans le mental, et pour ne pas rendre les choses trop lourdes ici-même …
n’empêche, je travaille très fort du chapeau, je parle beaucoup autour de moi, je m’informe sur le Net, je trouve des implications dans de nombreux autres sujets, c’est … prenant
alors je reviens à ces mots de H.Beston, que je trouve limpides, intelligents et beaux
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Je viens de lire rapidement l’ensemble des commentaires et manque de courage pour regarder le documentaire que tu proposes. Toujours est-il que lorsque j’avais 10-11 ans nous avons récupéré une très jeune chienne loup qui venait d’un laboratoire et qui devait servir avec d’autres à des recherches médicales, elle était dans un état pitoyable (rachitisme, vers solitaire, ….) et nous avions eu beaucoup de mal à le comprendre; cela ne devrait pas être permis tout simplement
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mariev répond:
mars 26th, 2009 à21 h 47 min
la seule lecture des commentaires est passionnante je trouve, j’ai bien aimé ces discussions qui m’ont donné encore du grain à moudre, les ramifications impressionnantes vers tant d’autres sujets de réflexion …
tu m’étonnes : comment comprendre ça??
l’un de nos chiens a disparu en 1986, il avait une dizaine d’années et n’était pas du genre fugueur … on l’a cherché partout (enfin, mes parents, moi je vivais en Allemagne alors), pi y’a eu cette « rumeur » : des chiens avaient disparu, on parlait de laboratoire un peu plus loin en campagne …
ça nous a tordu le coeur : de pas savoir / de s’imaginer ça …
je n’impose à personne de voir ce film, et je ne sais si « courage » est le mot, tu sais …
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Je ris…
Parce que je me demande si tu auras un avis de commentaire pour ce très vieil article…
Parce que nous sommes ici en pays de connaissance et que ça me fait bizarre de retrouver Chris et la Bernache entre autres, au hasard de tes chemins.
(J’avoue que je ne m’y attendais pas)
… et puis, je me demandais si tu saurais m’aider pour configurer Httrak pour sauvegarder mon blog dans de bonnes conditions. Pour l’instant, ce que j’ai pu en sortir n’est pas exploitable….
Si tu ne peux pas, ce n’est pas grave, je dirai que le destin ne voulait pas que je garde une trace de mes années OB.
Bises et douce journée….
(et pardon de ne pas te parler de cet article…)
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mariev répond:
octobre 30th, 2012 à16 h 52 min
Bonjour Quichottine!
Vi vi, le système de notifications marche très bien
Je suis absolument navrée, mais je ne connais rien à httrak ; j’ai sauvegardé mon blog article par article, commentaire par commentaire (car WP te permet d’éditer les comms des visiteurs, chose habituellement inacceptable). J’ai vu httrak mentionné récemment sur le forum OB mais je ne sais plus dans quel fil, en tout cas il serait plus judicieux pour toi de contacter le bloggeur qui en a parlé, je pense.
Tu peux garder ton blog si tu le bascules vers WP via un programme dont tu trouveras tous les détails sur le blog de Mehdi – ou en l’envoyant sur Eklablog (mais les pages ne sont pas transférées).
Alors tu quittes OB? Je sais que ton blog est vraiment conséquent et que ce serait un crève-coeur de le perdre.
Pour l’article, ce n’est pas grave ; le sujet me tord les boyaux à chaque fois que je retombe dessus, et j’ai davantage besoin de sérénité que de combats en ce moment.
Mais tu y as retrouvé Chris … Je ne peux pas la suivre dans sa nouvelle voie, c’est dommage, c’est ainsi.
La blogosphère étant finalement assez petite et poreuse, nous nous retrouverons sûrement encore (je n’ai plus le temps ni trop le goût de bloguer à l’heure actuelle)! Je te souhaite de poursuive ton joli chemin, celui de la bibliothèque de Quichottine, celui d’une vie que j’espère douce et lumineuse. 😉
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Tant pis pour Httrack.
Ce n’est pas si grave…
Normalement, je ne vais pas quitter OB sauf si je suis obligée de travailler avec FaceBook ou Twetter, ce que je ne souhaite pas.
Sauvegarder les articles un à un, lorsqu’il y en a plus de mille, ça ne le fait pas vraiment…
Alors, j’espère que le déménagement ne me fera pas tout perdre.
Je n’ai pas non plus suivie Chris, mais je garde contact avec elle. Nous avons des liens extra-blog. Chris est une personne charmante et attachante dans la vraie vie.
Merci pour tout, Mariev.
Prends bien soin de toi.
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mariev répond:
novembre 9th, 2012 à21 h 58 min
Pour Chris, je te crois volontiers! Juste pas eu le temps de développer hors blog, puis le cauchemar du Bronx pendant un an, et elle déjà partie dans autre chose que je ne saisis pas, donc, voilà.
Je ne pense pas que le nouvel OB t’obligera à utiliser les réseaux sociaux, il me semble qu’on peut choisir d’afficher les logos de partage, d’ailleurs, ou non. Il faut choisir quand même un thème qui ne s’appuie pas trop sur eux (Timeline est directement inspiré de Facebook, par exemple).
Attendre et voir donc, et sauvegarde le html de certains de tes modules actuels, au cas où OB les envoie n’importe où (vu qu’il va manquer certains de ces modules).
Par curiosité pour cette migration, je garde mon blog OB ouvert,et puis je m’en irai.
Je te souhaite déjà un beau weekend!
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Merci.
Bon week-end à toi aussi.
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