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	<title>Commentaires sur : le fichier EDVIGE</title>
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		<title>Par : commentaires rapatriés</title>
		<link>http://sur-les-chemins.les-toiles.net/2008/07/le-fichier-edvige/#comment-156</link>
		<dc:creator><![CDATA[commentaires rapatriés]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Feb 2010 01:24:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[1) J&#039;ai deux problèmes avec ce billet : 
1/ Il est trop long pour être lu sur un écran. Tu aurais dû mettre un lien vers les sites où se trouvent les textes originaux que tu as recopiés quasiment in extenso, ou encore mettre ces extraits dans un dossier archivé dans OB avec un lien interne. Tout ça pour dire que j&#039;ai lu en diagonale sur la fin, mais je m&#039;intéressais déjà à la chose avant. 
2/ Comme tu le sais, la réalité n&#039;est jamais toute blanche ou toute noire. Ici, tu nous donnes uniquement des positions &quot;contre&quot;. J&#039;aurais donc bien aimé trouver aussi des avis de personnes défendant le projet, ou du moins des arguments expliquant les avantages qu&#039;il peut y avoir à mettre en place un tel fichier centralisé. En effet, si on se borne à dénoncer les méfaits réels ou supposés d&#039;un fichage pour des questions de principe sans expliquer pourquoi ce serait mauvais par principe, on a simplement une attitude dogmatique s&#039;appuyant sur des a priori fondés sur son ressenti de &quot;bonne conscience&quot; et non sur une approche objective. J&#039;aurais bien des choses à dire maintenant sur ce que je pense et pourquoi je le pense, mais la forme d&#039;un long commentaire à ton texte n&#039;y est pas vraiment propice. EN tout cas, bravo pour ne pas avoir peur de dire ce que tu penses, ce n&#039;est vraiment pas le cas de tout le monde autour de moi.
Commentaire n°1 posté par Jean-Jacques le 21/07/2008 à 18h56

=&gt; Pour la forme longue, je sais, mais mettre des liens ne garantit pas davantage que les visiteurs aillent lire, et j&#039;aime autant avoir les écrits sur ma page (MA page)
Pour les avis favorables au fichier, j&#039;ai mis un lien, mais j&#039;ai cherché pendant une heure, RIEN trouvé (sauf sans des commentaires à des articles ici et là, ce qui n&#039;était guère pertinent)
Il me semble que l&#039;article de la magistrate montre que cette centralisation n&#039;est guère justifiée, vue la prolifération récente de fichages en tous genres. Sachant que le fichier EDVIGE s&#039;engage à NE PAS faire d&#039;interconnections avec d&#039;autres fichiers existants, quelle peut être alors la finalité de cette soit-disante centralisation??!! Sinon ce qui est dénoncé ...
Tu as donc discuté du sujet autour de toi? Et tu t&#039;es heurté à quoi exactement?
Réponse de mariev le 21/07/2008 à 19h29

2) Ma très chère Mariev, je viens ici te dire que tu as trouvé la réponse à l&#039;énigme et donc j&#039;ai enlevé ton com pour ne pas influencer les réponses de nos autres protagonistes !! T&#039;y croyait pas trop mais tu avais raison, la preuve sera donnée en image Dimanche ! BIZ
Commentaire n°2 posté par Charlie le 21/07/2008 à 19h24

=&gt; Oh, c&#039;est vrai?? Ouais, ben c&#039;est bien un truc de designer, c&#039;est ce que je disais!!  ;)
Réponse de mariev le 21/07/2008 à 20h39

3) Peux-tu être fichée en disant que tu es contre leur décret? Parce que tu peux troubler l&#039;ordre public avec tes seules opinions... En fait tout le monde peut être fiché parce que tout le monde est susceptible de troubler l&#039;ordre public... Exemple: je marche dans la rue, je glisse sur une peau de banane, ce qui me fait bousculer une femme, son copain est pas content et ça provoque une bagarre... hop, ça y est, j&#039;ai troublé l&#039;ordre public! Donc rien qu&#039;en marchant dans la rue, je suis &quot;susceptible&quot; de troubler l&#039;ordre public! Bien sûr les premiers à subir ce décret seront les producteurs de bananes..
Commentaire n°3 posté par Coq le 21/07/2008 à 21h29

=&gt; Qu&#039;on soit tous fichés, ou presque, n&#039;est plus un mystère...
C&#039;est justement le &quot;susceptible de&quot; qui me pose problème! Et ton absurde démonstration (néanmoins fort rigolote, bravo!) prouve l&#039;absurdité de cette entreprise (bien moins marrante). J&#039;ai pu entendre dire qu&#039;au moins, tout serait clair; c&#039;est vrai...
nous accepterions donc d&#039;être clairement fichés ... ça m&#039;embête
En plus, j&#039;adore la banane, on va pas commencer à emm... les producteurs de bananes (bio, of course)!
Réponse de mariev le 21/07/2008 à 23h10

4) Je déteste l&#039;idée d&#039;être fichée... mais je suppose que je le suis, étant mariée avec un étranger... Dans quel monde vit-on... surtout si on embête les producteurs de bananes... (comme on dit, vaut mieux en rire qu&#039;en pleurer, mais bon ça me fait moyennement rire quand même ce genre d&#039;histoires)
Commentaire n°4 posté par Coq le 22/07/2008 à 00h07

=&gt; Le fichage, nous n&#039;y pourrons rien, c&#039;est fait depuis longtemps ... mon frère s&#039;est vu refuser un job voilà longtemps à cause d&#039;une erreur de jeunesse, il n&#039;a pas pu faire son service dans la Marine à cause de ça aussi; ce ne fut pas trop dramatique pour lui, à l&#039;arrivée, mais d&#039;autres se sont sans doute vus plonger dans une sacrée m... à cause d&#039;un truc, un jour, y&#039;a longtemps : d&#039;où le problème ici du fichage de jeunes &quot;susceptibles de...&quot;
Bouh... y&#039;a beaucoup à dire, du mauvais, et du bon aussi, figure-toi ...je crois que je ferai un edit bientôt!
Belle journée!
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 08h18

5) Oups Mariev, je reviendrai te lire la tête mieux réveillée, et avec plus de temps devant moi, parce que sinon je vais être à la méga bourre au boulot ;-)))
Commentaire n°5 posté par pandora le 22/07/2008 à 06h54

=&gt; Oui, ça surprend, au réveil!
Bonne journée!  
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 08h19

6) Je suis curieuse... il a fait quoi ton frère comme erreur de jeunesse? (bien sûr tu n&#039;es pas obligée de répondre si tu trouves ça indiscret, moi je suis comme ça, curieuse et directe, après on a droit de m&#039;envoyer bouler ;) surtout que objectivement ça ne m&#039;apportera pas grand chose de le savoir, c&#039;est juste de la curiosité stupide)
Commentaire n°6 posté par Coq le 22/07/2008 à 12h44

=&gt; Les cigarettes qui font rire. C&#039;est bête, hein?
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 13h13

7) Coucou, Je ne suis pas certaine d&#039;avoir tout compris. Je reviendrai encore pour m&#039;informer sur ce &quot;fichage. ( pas loin de &quot;flicage&quot; :p) Les 2/3 des lois ne sont pas appliquées parce qu&#039;il n&#039;y a pas les moyens matériels de les appliquer. Si certains ont tellement PEUR, qu&#039;ils se rassurent derrière leur accumulation de textes législatifs. Les autres continueront de faire leur bout de chemin, qu&#039;ils soient égarés, délinquants, bonnes âmes ou simples mal-venus au mauvais moment. je pense.
Commentaire n°7 posté par fée des agrumes le 22/07/2008 à 14h59

=&gt; Eh bien, c&#039;est le problème, c&#039;est que ça reste un peu flou...
Enfin, après plusieurs lectures et discussions autour de moi, c&#039;est un peu plus clair, maintenant, et j&#039;en reparlerai ce soir, ou demain, ou Jeudi au plus tard.
Il est vrai que nombre de lois ne sont pas super bien appliquées, mais en l&#039;occurrence, les tas de fichiers divers et variés créés ces cinq ou dix dernières années sont opérationnels, eux, donc EDVIGE le sera aussi, je pense!
Merci de ton passage  ;)
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 17h56

8) Ah effectivement c&#039;est con qu&#039;il ait pas pu faire ce qu&#039;il voulait juste à cause d&#039;une petite connerie comme ça... Y&#039;a pas beaucoup de gens qui pourraient faire certains jobs, s&#039;ils avaient réussi à choper tous ceux qui fument des &quot;cigarettes qui font rire&quot;...
Commentaire n°8 posté par Coq le 22/07/2008 à 15h10

=&gt; Oui, cessons l&#039;hypocrisie à ce propos!
Bon, en l&#039;occurrence, je suis blanche comme neige, parce qu&#039;elles me font pas rire, moi, pas du tout, elles me font flipper à mort avec crises de parano et tout!
A côté de ça, je fume comme un pompier....
HA!
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 17h57

9) Ben ça fait peur...
Commentaire n°9 posté par pandora le 22/07/2008 à 22h03

=&gt; Quoi qui te fait peur? Edvige, ou ma réponse au commentaire précédent?  ;)
Réponse de mariev le 23/07/2008 à 08h25]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) J&rsquo;ai deux problèmes avec ce billet :<br />
1/ Il est trop long pour être lu sur un écran. Tu aurais dû mettre un lien vers les sites où se trouvent les textes originaux que tu as recopiés quasiment in extenso, ou encore mettre ces extraits dans un dossier archivé dans OB avec un lien interne. Tout ça pour dire que j&rsquo;ai lu en diagonale sur la fin, mais je m&rsquo;intéressais déjà à la chose avant.<br />
2/ Comme tu le sais, la réalité n&rsquo;est jamais toute blanche ou toute noire. Ici, tu nous donnes uniquement des positions &laquo;&nbsp;contre&nbsp;&raquo;. J&rsquo;aurais donc bien aimé trouver aussi des avis de personnes défendant le projet, ou du moins des arguments expliquant les avantages qu&rsquo;il peut y avoir à mettre en place un tel fichier centralisé. En effet, si on se borne à dénoncer les méfaits réels ou supposés d&rsquo;un fichage pour des questions de principe sans expliquer pourquoi ce serait mauvais par principe, on a simplement une attitude dogmatique s&rsquo;appuyant sur des a priori fondés sur son ressenti de &laquo;&nbsp;bonne conscience&nbsp;&raquo; et non sur une approche objective. J&rsquo;aurais bien des choses à dire maintenant sur ce que je pense et pourquoi je le pense, mais la forme d&rsquo;un long commentaire à ton texte n&rsquo;y est pas vraiment propice. EN tout cas, bravo pour ne pas avoir peur de dire ce que tu penses, ce n&rsquo;est vraiment pas le cas de tout le monde autour de moi.<br />
Commentaire n°1 posté par Jean-Jacques le 21/07/2008 à 18h56</p>
<p>=&gt; Pour la forme longue, je sais, mais mettre des liens ne garantit pas davantage que les visiteurs aillent lire, et j&rsquo;aime autant avoir les écrits sur ma page (MA page)<br />
Pour les avis favorables au fichier, j&rsquo;ai mis un lien, mais j&rsquo;ai cherché pendant une heure, RIEN trouvé (sauf sans des commentaires à des articles ici et là, ce qui n&rsquo;était guère pertinent)<br />
Il me semble que l&rsquo;article de la magistrate montre que cette centralisation n&rsquo;est guère justifiée, vue la prolifération récente de fichages en tous genres. Sachant que le fichier EDVIGE s&rsquo;engage à NE PAS faire d&rsquo;interconnections avec d&rsquo;autres fichiers existants, quelle peut être alors la finalité de cette soit-disante centralisation??!! Sinon ce qui est dénoncé &#8230;<br />
Tu as donc discuté du sujet autour de toi? Et tu t&rsquo;es heurté à quoi exactement?<br />
Réponse de mariev le 21/07/2008 à 19h29</p>
<p>2) Ma très chère Mariev, je viens ici te dire que tu as trouvé la réponse à l&rsquo;énigme et donc j&rsquo;ai enlevé ton com pour ne pas influencer les réponses de nos autres protagonistes !! T&rsquo;y croyait pas trop mais tu avais raison, la preuve sera donnée en image Dimanche ! BIZ<br />
Commentaire n°2 posté par Charlie le 21/07/2008 à 19h24</p>
<p>=&gt; Oh, c&rsquo;est vrai?? Ouais, ben c&rsquo;est bien un truc de designer, c&rsquo;est ce que je disais!!  😉<br />
Réponse de mariev le 21/07/2008 à 20h39</p>
<p>3) Peux-tu être fichée en disant que tu es contre leur décret? Parce que tu peux troubler l&rsquo;ordre public avec tes seules opinions&#8230; En fait tout le monde peut être fiché parce que tout le monde est susceptible de troubler l&rsquo;ordre public&#8230; Exemple: je marche dans la rue, je glisse sur une peau de banane, ce qui me fait bousculer une femme, son copain est pas content et ça provoque une bagarre&#8230; hop, ça y est, j&rsquo;ai troublé l&rsquo;ordre public! Donc rien qu&rsquo;en marchant dans la rue, je suis &laquo;&nbsp;susceptible&nbsp;&raquo; de troubler l&rsquo;ordre public! Bien sûr les premiers à subir ce décret seront les producteurs de bananes..<br />
Commentaire n°3 posté par Coq le 21/07/2008 à 21h29</p>
<p>=&gt; Qu&rsquo;on soit tous fichés, ou presque, n&rsquo;est plus un mystère&#8230;<br />
C&rsquo;est justement le &laquo;&nbsp;susceptible de&nbsp;&raquo; qui me pose problème! Et ton absurde démonstration (néanmoins fort rigolote, bravo!) prouve l&rsquo;absurdité de cette entreprise (bien moins marrante). J&rsquo;ai pu entendre dire qu&rsquo;au moins, tout serait clair; c&rsquo;est vrai&#8230;<br />
nous accepterions donc d&rsquo;être clairement fichés &#8230; ça m&rsquo;embête<br />
En plus, j&rsquo;adore la banane, on va pas commencer à emm&#8230; les producteurs de bananes (bio, of course)!<br />
Réponse de mariev le 21/07/2008 à 23h10</p>
<p>4) Je déteste l&rsquo;idée d&rsquo;être fichée&#8230; mais je suppose que je le suis, étant mariée avec un étranger&#8230; Dans quel monde vit-on&#8230; surtout si on embête les producteurs de bananes&#8230; (comme on dit, vaut mieux en rire qu&rsquo;en pleurer, mais bon ça me fait moyennement rire quand même ce genre d&rsquo;histoires)<br />
Commentaire n°4 posté par Coq le 22/07/2008 à 00h07</p>
<p>=&gt; Le fichage, nous n&rsquo;y pourrons rien, c&rsquo;est fait depuis longtemps &#8230; mon frère s&rsquo;est vu refuser un job voilà longtemps à cause d&rsquo;une erreur de jeunesse, il n&rsquo;a pas pu faire son service dans la Marine à cause de ça aussi; ce ne fut pas trop dramatique pour lui, à l&rsquo;arrivée, mais d&rsquo;autres se sont sans doute vus plonger dans une sacrée m&#8230; à cause d&rsquo;un truc, un jour, y&rsquo;a longtemps : d&rsquo;où le problème ici du fichage de jeunes &laquo;&nbsp;susceptibles de&#8230;&nbsp;&raquo;<br />
Bouh&#8230; y&rsquo;a beaucoup à dire, du mauvais, et du bon aussi, figure-toi &#8230;je crois que je ferai un edit bientôt!<br />
Belle journée!<br />
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 08h18</p>
<p>5) Oups Mariev, je reviendrai te lire la tête mieux réveillée, et avec plus de temps devant moi, parce que sinon je vais être à la méga bourre au boulot ;-)))<br />
Commentaire n°5 posté par pandora le 22/07/2008 à 06h54</p>
<p>=&gt; Oui, ça surprend, au réveil!<br />
Bonne journée!<br />
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 08h19</p>
<p>6) Je suis curieuse&#8230; il a fait quoi ton frère comme erreur de jeunesse? (bien sûr tu n&rsquo;es pas obligée de répondre si tu trouves ça indiscret, moi je suis comme ça, curieuse et directe, après on a droit de m&rsquo;envoyer bouler 😉 surtout que objectivement ça ne m&rsquo;apportera pas grand chose de le savoir, c&rsquo;est juste de la curiosité stupide)<br />
Commentaire n°6 posté par Coq le 22/07/2008 à 12h44</p>
<p>=&gt; Les cigarettes qui font rire. C&rsquo;est bête, hein?<br />
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 13h13</p>
<p>7) Coucou, Je ne suis pas certaine d&rsquo;avoir tout compris. Je reviendrai encore pour m&rsquo;informer sur ce &laquo;&nbsp;fichage. ( pas loin de &laquo;&nbsp;flicage&nbsp;&raquo; :p) Les 2/3 des lois ne sont pas appliquées parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas les moyens matériels de les appliquer. Si certains ont tellement PEUR, qu&rsquo;ils se rassurent derrière leur accumulation de textes législatifs. Les autres continueront de faire leur bout de chemin, qu&rsquo;ils soient égarés, délinquants, bonnes âmes ou simples mal-venus au mauvais moment. je pense.<br />
Commentaire n°7 posté par fée des agrumes le 22/07/2008 à 14h59</p>
<p>=&gt; Eh bien, c&rsquo;est le problème, c&rsquo;est que ça reste un peu flou&#8230;<br />
Enfin, après plusieurs lectures et discussions autour de moi, c&rsquo;est un peu plus clair, maintenant, et j&rsquo;en reparlerai ce soir, ou demain, ou Jeudi au plus tard.<br />
Il est vrai que nombre de lois ne sont pas super bien appliquées, mais en l&rsquo;occurrence, les tas de fichiers divers et variés créés ces cinq ou dix dernières années sont opérationnels, eux, donc EDVIGE le sera aussi, je pense!<br />
Merci de ton passage  😉<br />
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 17h56</p>
<p>8) Ah effectivement c&rsquo;est con qu&rsquo;il ait pas pu faire ce qu&rsquo;il voulait juste à cause d&rsquo;une petite connerie comme ça&#8230; Y&rsquo;a pas beaucoup de gens qui pourraient faire certains jobs, s&rsquo;ils avaient réussi à choper tous ceux qui fument des &laquo;&nbsp;cigarettes qui font rire&nbsp;&raquo;&#8230;<br />
Commentaire n°8 posté par Coq le 22/07/2008 à 15h10</p>
<p>=&gt; Oui, cessons l&rsquo;hypocrisie à ce propos!<br />
Bon, en l&rsquo;occurrence, je suis blanche comme neige, parce qu&rsquo;elles me font pas rire, moi, pas du tout, elles me font flipper à mort avec crises de parano et tout!<br />
A côté de ça, je fume comme un pompier&#8230;.<br />
HA!<br />
Réponse de mariev le 22/07/2008 à 17h57</p>
<p>9) Ben ça fait peur&#8230;<br />
Commentaire n°9 posté par pandora le 22/07/2008 à 22h03</p>
<p>=&gt; Quoi qui te fait peur? Edvige, ou ma réponse au commentaire précédent?  😉<br />
Réponse de mariev le 23/07/2008 à 08h25</p>
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